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储殷:“一带一路”当地百姓关心的是中国人究竟想要什么
2015-11-20 10:45:17 来源: 作者:储殷 【 】 浏览:508次 评论:0

2015年10月25日,由凤凰国际智库和大连理工大学联合主办的“一带一路与文化外交”论坛在辽宁省大连市举办。与会的中外专家学者围绕“一带一路与中国文化外交”、“媒体外交与中国国家形象”等专题进行了深入的研讨。凤凰国际智库高级研究员储殷出席并发表观点。(本文根据录音整理)


大家好,今天第一部分我在此首先谈谈一带一路开展至今,中国的整个形象尤其是在一带一路沿线国家眼中的形象变化。


实际上中国从2002年就开始大规模的输出了,习总书记在阿拉穆图开始以后才做输出的。今天大多数谈到的一带一路的重要成果,基本上也是在2002年到2012年十年之间取得的。其中在中亚,我们取得的最大效果就是所谓的”西气东送”,这是到目前为止取得的实实在在的成果。


我当时去整个地区进行调研的时候,也非常的困惑,就思考了两个问题。


第一个问题,中国的影响力的问题。中国在丝路地带,始终处于一个相对弱势的地位,这是毫无疑问的一个事实。在整个中亚地带影响力比较大的国家,我个人认为,包括俄罗斯、土耳其、美国、印度,其中印度是比较容易被忽略的,实际上最近这几年,印度,在整个中亚地区,尤其在乌兹别克斯坦,塔吉克斯坦,它的影响力在快速增长。


第二个问题,影响力取决于哪几点。第一点是传媒,以俄罗斯为例,俄罗斯在中亚影响力最大的优势,是它基本上控制了当地的报纸、电视台。虽然中亚各国推了很多年的去俄化,但效果并不是很乐观。其实最近也感到有乐观的地方,中亚人使用俄语的比例在下降。其中,土耳其的工作,往往并不显山露水,但是它有一个计划,叫兰格计划(音),说白了就是扫盲班,低端劳动力的一个文化教育,效果十分明显。


美国的影响力体现在在整个意识形态,文化制品,教育,留学方面,它占有很大的优势。印度最近这几年的影响力,在快速上升,这远远超过我们大多数人对印度比较穷的刻板印象,也比较什么,反正如果我们将来大家有机会,我希望各位学者再去乌兹别克斯坦看看。印度在当地的文化制品上,当地的音乐、电影、电视剧,印度已经占了很大比例了。


第二个部分,我再谈谈中国企业与中国国家形象的关联。


首先,关于中国国家形象的讨论出来一个很有意思的悖论,中国的经济在哪个国家的影响力越大,中国的形象在这个国家就会快速的恶化。我以前问发改委的人,我们为什么不搞旅游?通过旅游,加深中国与别国的交往与理解。发改委的司长跟我讲,千万不能加深理解,一旦加深理解,当地人就对中国人印象坏透了。对此,我下面举个例子。


比如,哈萨克斯坦以前跟中国特别好,在2013年关系真的很好,后来关系逐步恶化了。因为中国经济的进入方式跟西方不一样。西方的经济进来,是资本进来,人员较少进入当地,对当地的生态和社会,没有太大的冲击。中国不一样,中国是人员和资本同时大量的进入。比如哈萨克斯坦1900万人,中国的移民,大部分是三非人员,非法务工,非法居住,非法入境,150万人。1900万的国家,有150万中国的非法入镜人员,你想他对中国的印象怎么能好?我们到哈萨克斯坦去,当地有一种草原路龟,千百年来,一直自由的生活在那里,直到中国人去,灭绝了,吃完了,当地人不吃乌龟,中国人吃,工人跟我讲,我们一到周末,就开着吉普车,上沙漠里捡乌龟,这哪是捡,全“捡”完了。诸如此类的行为严重影响了中国的国际形象。


第二点,我们中国人一直觉得我们是以经济建设为中心的,这是我们的惯有思路。我们在对外交往当中,一直把我们的思路,当做对方的思路,我们觉得来了,能够促进你的经济发展,你应该很欢迎我们。这个思路是最大的一个盲区,并不是大家都以经济建设为中心。这方面,俄罗斯最为典型,对于国家安全考虑是最为重视的。我问过哈萨克斯坦当地的学生,我问:你们为什么对中国意见那么大?现在哈萨克斯坦的报纸,在讨论中国人需要多长时间,才能征服哈萨克斯坦,他们得出的结论是:中国42分钟可以征服哈萨克斯坦,报纸上这么写的。


中国带来这么多机遇,当地人为什么有这样的想法?其实这不仅仅是局限于丝绸之路的问题,中国人带来那么多经济机遇,为什么跟当地民众的关系反而恶化了?哈萨克斯坦当地人告诉我三点。第一点,上层路线,说白了就是腐败。腐败对中国企业本身,已经构成了巨大的伤害。哈萨克斯坦的警察,勒索我们的物流车辆,勒索我们的企业,就成了家常便饭。这种腐败导致当地民众对我们的印象很差。这个问题必须引起我们一带一路上进程中的高度重视。


企业腐败带来了第二个我们意想不到的问题,就是中国形象在当地迅速恶化的问题。由于我们热衷于走上层路线,最后导致了中国企业自己的合法经营,面临了极大的困难。因为腐败最大的问题,是它不能形成制度化的惯性。最近,塔吉克斯坦和吉尔吉斯斯坦,已经加入欧亚经济联盟,加入后,配的是俄罗斯的海关人员,就是除了本国人还有俄罗斯人,极大的增加了腐败的成本。


原先我们一车货发到吉尔吉斯斯坦,要给当地的海关1000美元的贿赂,现在俄罗斯人来了以后,这个贿赂长成了1400美元,提高40%。它直接导致了中国小商品,竞争力在整个中亚地区的快速下降。虽然霍尔果斯这个港口还是比较繁华,实际上我后来问当地人,它已经比当地最鼎盛的时候,下降很多了。我们中国的经济竞争力,在整个中亚地区,快速的下降,尤其欧亚联盟,对中国的经济构成了极大的制约。后来我问当地的朋友,以前中国人在当地卖电子产品,五金、汽车配件,服装,现在这几个都被挤出来了。你竞争不过别人,你的中国货既不便宜,质量也不好,所以他们不要了,我们的形象进一步恶化。


实际上,在一带一路推进,直到今天为止来看趋势,两年到三年以后,中国在中亚的经济影响力将有所下降。这跟我们制定的很多政策本身出现了矛盾和冲突有一定的关系。


最后一个部分,一带一路,我们要解决一个核心问题,我们的主要矛盾是什么,到底追求的是什么?


讲两件事情,第一件是TPP的产生,如果我们不搞一带一路,如果中日关系不存在钓鱼岛这些冲突的话,TPP达成协议,几乎是不可能发生的事情。其实,日本是被中国逼到TPP里面去了。第二件,南海问题以后,我们一直觉得西北比较难办,有欧亚联盟,有俄罗斯。东南亚能好点儿,整个南海问题升温以后,中国在东南亚的一带一路的推进,面临极大的阻力。当地人现在最关心的问题是,中国人到底希望在东南亚获得什么?


欲速则不达,我们前面十年偷偷摸摸的搞输出,取得了很多很好的成果,最近这几年,步子太大,大家都盯着你,其实效益没有那么好,需要我们进行一些反思与调整,谢谢大家。


凤凰国际智库

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储殷:南海问题中的内忧与外患


凤凰评论


美舰拉森号在南海的一次蓄意挑衅,不出意料地引发了中国舆论场的爆点。


网络里,右派揶揄军方光说不练,左派怒斥体制内投降派卖国,批评政府不够强硬几乎已经成为了主流的民意。然而问题在于,由于部分媒体长时间不负责任的炒作,大多数对于政府、军方的批评都是在误解的基础上发生的。


我们在南海到底守的是什么?争的是什么?大多数批评者其实并不清楚。这些不清楚,并不能简单地归咎于大众的无知,事实上它在很大程度上是有关部门、专家、学者故意含糊的结果。


这种含糊在过去的一段时间内,对于中国的国家安全与政策选择是有利的,但是在今天的中国社会当中,这种无知的“民意”却已经在诸多方面构成了对于国家处理“南海问题”的重大负担,甚至可能成为某些别有用心之徒用来绑架国家的资源。


有鉴于此,对于南海问题的充分讨论与厘清,已经不应再拖延了。


南海问题是岛的问题?还是海的问题?


“南海问题”的根源在于中国的岛礁被邻国侵夺的问题。这个侵夺的过程从日本战败之时就已开始。目前中国有42个岛礁被非法侵夺,其中越南占了近30个是主要侵占国。在岛礁的归属上,中国有充分的法理依据,其立场也得到了国际社会的普遍认同。


事实上,中国夺回岛礁最好的时机是在对越自卫反击战时期。如果当时乘势夺回岛礁,几乎会得到除苏联外,包含美、日、东盟国家在内的所有国家的赞成。虽然由于中国奉行的和平崛起政策,中国在长时期内搁置了同南海周边国家的岛礁争端,但这并不意味着中国在南海的岛屿、岛礁主权出现了问题。


即便我们今天走上国际法庭,菲律宾的起诉闹剧也根本不可能成功。那么为什么我们不上国际法庭呢?主要是因为两个原因,一个是我们长期以来坚持用双边谈判而非国际法上的诉讼来解决争端,另一个则是我们并不充分的信任国际法庭。随着中国全球性大国地位的确认,以及对全球治理的深度参与,我们其实未必会永远拒绝国际法庭的选项。


南海问题的复杂化在于近几年来,岛屿争端的问题逐渐被扩大化为海域争端的问题。一旦涉及到了海域安全与通行权的问题,南海问题就不是简单的岛屿争议问题,而是一个权力掌控的问题。这也是美国高度关注中国在南海动作的根本原因。因为全球海域的自由畅通,至今为止仍然是全球性霸权的基础。维护全球海域的畅通,也是美国作为全球性帝国,其霸权存续的关键。这也是美国不惜挑衅中国,以舰艇侵入岛礁12海里的根本原因。


大多数中国人缺乏对海洋的理解,很多人倾向于以领土的概念去理解海域,但是陆地与海洋最大的区别在于,海洋的通行权在原则上是合法的。尤其是,我方只是强调九段线是历史性权力,既没有主张九段线等于领海,也没有在南海明确标识过领海线。这意味着,我方主张对南海的海域控制是缺乏依据的,事实上中国政府也一直强调,绝无控制海域,干扰航行自由的意图。事实上,中国政府不仅没有意图与美国在南海海域的通行权上较量,而且也是南海自由航行的最大受益者。


 

如果在南海问题上,谈岛屿归属问题,澄清海域控制问题,那么中国的权益不仅更加清晰,而且也更加能够服众。事实上,美舰的此次行为也是高度谨慎的,它只在海域控制权上宣示立场,而小心翼翼地避免了对中国岛屿主权的挑战。拉森号前往的是渚碧礁和美济礁的海域,这两座岛礁并非岛屿,而只是低潮高地,只有500米的安全区。美舰进入这两座岛礁的12海里范围,并不构成对于中国岛礁主权的侵犯。我们的军舰也曾进入过阿留申12海里内,美军也高度关注,但是也并没有将其视为对领海、主权的侵犯。


所以什么是南海的核心利益?岛屿主权是核心利益,我们寸步不可相让,尤其是绝不能允许南海周边国家对我岛礁的进一步侵夺,但是海域的控制权、九段线的解读,却的确是一个可以谈、有的谈的议题。像现在社会上一谈到南海海域就以陆地思维,意图垄断的观点,其实是将我们的政府、军队逼上了零和博弈的道路,不仅让美国利用以使南海周边国家对中国产生恐惧心理,而且也扰乱了关注的焦点,反而让岛礁主权的问题被海域的争夺所遮盖了。


南海问题是战的问题?还是谈的问题?


中国和平崛起不过30年,刚富起来不过一代人,很多人就言必喊打。甚至出现了向网络作协主席请战的怪象。这非常的危险,它很可能将中国的周边变成一个巨大的泥潭,从而羁绊住中国走向世界性权力的过程。中国与美国不同,中国处于高度复杂且危险的地缘环境当中,周边不仅核大国、大国、强国林立,而且还有相当多的地区正处于民族主义勃兴的阶段。打赢一场战争不难,但是打赢战争之后,如何处理随之而来的政治困境则是难而又难。我们不能畏惧战争,但是却要避免赢得了战争,输掉了战略的事情。


这个战略是什么?就是中国的改革开放与和平崛起。中国的魅力与威信,在于它能带来繁荣、和平与共赢。我们要用融入全球而不是挑战霸权的方式,去参与全球治理并最终引领全球治理。也正因为此,中国政府在南海上的谨慎与温和恰恰是值得我们赞赏的。因为在东南亚的大棋盘上,中国主打的是经济牌,我们要用一带一路最终把东南亚与中国塑造成命运的共同体,而美国主打的则是安全牌,它试图通过制造与强化东南亚国家与中国的冲突,而将它们捆绑在自己的安全链条之上。冲突与摩擦恰恰会增强周边国家对中国的疑惧,让它们对美国更加依赖。


说句不客气的话,对于中国来说,真要收回被越南、菲律宾侵占的几十个岛礁,真不是困难的事情。用句玩笑话来说,甚至都用不上军队,武装几千城管就足以强拆掉这几个国家在我们岛礁上的违建了。但是打了以后怎么办?我们要看着东盟再次变成一个反华同盟?日本的重新武装甚至核武装化?还是要用一场对外战争的胜利让本已面临强大压力的越南社会主义政权变色呢?


中国政府今天的稳重并不是懦弱,而是一种对中国核心利益的根本确认,那就是发展才是硬道理,积极有为不是对和平崛起的摒弃,而是对和平崛起的继承与发扬。它意味着中国要以更加积极的姿态去加入全球治理,尤其是要以一种不轻言动武的姿态,去赢得世界的信任。其实,美国人最怕的恰恰就是这个,那就是“上善若水,水善利万物而不争”却因其不争而无物不浸。坦率来说,那些对中国政府大加批评,意图裹挟民意的所谓鹰派,真应该好好学习一下这种中国传统的智慧。因为,在南海问题上的“岛”“海”不分,强调对抗,其实恰恰跳进了美国人早已为你挖好的“中国威胁论”的大坑。要知道,我们刚在欧洲释放善意,美国人就在南海无事生非,这其中真的不无关联。

责任编辑:Sean
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